ΠεÏ�ιβάλλον: Ένα βίντεο που απλοποιεί Ï„Ï�ομακτικά τα Ï€Ï�άγματα…

8 Σχόλια for "ΠεÏ�ιβάλλον: Ένα βίντεο που απλοποιεί Ï„Ï�ομακτικά τα Ï€Ï�άγματα…"

1. Vagelis (45 comments) November 14th, 2007 at 4:58 pm

   ΠολÏ� καλό video… αν και νομίζω ότι δεν υπάÏ�χει ζήτημα επιλογής γÏ�αμμής, παÏ�ά μόνο στήλης. Είναι πολÏ� δυνατό το επιχείÏ�ημα του για όλους, και αυτοÏ�Ï‚ που δεν πείθονται.

2. Alex (3 comments) November 15th, 2007 at 3:20 am

   Είναι τελείως απλοϊκή συλλογιστική. Σου στήνω ενα πα�όμοιο λεκτικό πίνακα.

   1. Θα γίνει πυ�ηνικός πολέμος
   2. Δεν θα γίνει πυ�ηνικός πόλεμος.

   Εαν το 1 είναι σωστό και έχουμε κατασκευάσει όλοι καταφ�γιο, τότε σωθήκαμε με το τε�άστιο κόστος της κατασκευής του.
   Εαν το 1 είναι λάθος και έχουμε κατασκευάσει όλοι καταφ�γιο, δεν θα σωθο�με απο κάτι αλλά θα έχουμε ξοδεψει τα κέ�ατα μας.

   Εαν το 2 είναι σωστό και δεν έχουμε κατασκευάσει καταφ�γιο, γλυτώσαμε άπει�α λεφτά.
   Εαν το 2 είναι λάθος και δεν έχουμε κατασκευάσει καταφ�γιο, την π***σαμε.

   Ά�α σ�μφωνα με τη συλλογιστική του φίλου μας, π�έπει σε καμμια ώ�α να πάω για το�βλα, τσιμέντα και χάλυβα.

   Η συλλογιστική είναι τόσο απλοϊκή που κολλάει ΠΑ�ΤΟΥ. Σε οτιδήποτε ενδέχεται να συμβεί ή να μη συμβεί, εμείς π�οετοιμαζόμαστε ο�τως ή άλλως.

   ΆÏ�α, να κυκλοφοÏ�οÏ�με με μάσκες οξυγόνου για να μην αναπνέουμε τα μικÏ�όβια που μποÏ�εί να είναι θανατηόÏ�α (μποÏ�εί όμως και όχι)…

   Κάθε στιγμή που αναπνέουμε παίζουμε με τις πιθανότητες. Εαν σκεφτόμασταν έτσι για όλα, τότε θα ετοιμαζόμασταν μονίμως για την α�νητική πιθανότητα. Δεν ξέ�ω αν αυτό είναι φυσιολογικό γιατί θα γινόμασταν φοβικοί και τ�ομακτικά πολυέξοδοι.

   Κατα τα άλλα, πιστε�ω πως κάτι π�έπει να κάνουμε για το υπα�κτό π�όβλημα της αλλαγής του κλίματος.

3. Praetorian (256 comments) November 15th, 2007 at 6:59 am

   @ alex:

   Συμφωνώ μαζί σου ότι η αντιμετώπιση του θέματος είναι α�κετά απλοϊκή. Άλλωστε το δηλώνει και ο ίδιος το βίντεο.
   Ίσως μποÏ�εί να είναι εφικτό να το εφαÏ�μόσεις όπως σωστά αναφέÏ�εις σε πολλά “διλλήματα”, αλλά κÏ�άτα στο μυαλό σου ότι στο παÏ�άδειγμα που φέÏ�νει, για την κλιματική αλλαγή, είναι μία αλλαγή η οποία εξελίσσεται σε βάθος χÏ�όνου, και δεν είναι οÏ�ατό το αποτέλεσμά της.

   Επίσης δεν είναι άμεσα εξα�τώμενη από τον άνθ�ωπο αλλά έμμεσα και με πολ� α�γά αποτελέσματα .
   Αντίθετα η απόφαση για την ένα�ξη πυ�ηνικο� πολέμου, θα λάβει χώ�α σε πολ� μικ�ότε�ο χ�ονικό διάστημα και μπο�εί να επη�εαστεί άμεσα από τονάνθ�ωπο.

   Έχει άμεσα την επιλογή : Ή πατάει το κουμπί ή όχι.

   Οπότε είναι δυνατόν να εφα�μόσεις τον πίνακα, αλλά το αποτέλεσμα που θα βγάλεις δεν έχει νόημα.
   Κάπου αναφέ�ει στο βίντεο ότι το αληθές και το ψευδές του πίνακα δεν εξα�τώνται από τον άνθ�ωπο, αλλά το ναι και το όχι εξα�τώνται.
   Στον πυ�ηνικό πόλεμο και οι γ�αμμές και οι στήλες του πίνακα εξα�τώνται και οι δ�ο από τον άνθ�ωπο.

   Αυτό που θέλω να πω και ίσως να μην το έχω εκφ�άσει σωστά, είναι ότι η μέθοδος, μπο�εί να «εφα�μοστεί» σε διλλήματα των οποίων η εξέλιξη του συμβάντος δεν είναι άμεσα εξα�τώμενη από τον άνθ�ωπο, και το αποτέλεσμα της ενέ�γειάς του δεν είναι άμεσα ο�ατό αλλά σε βάθος χ�όνου, και με μεγάλη δόση αμφιβολίας.
   Είναι δηλαδή μια μέθοδος για να διακ�ίνεις την καλ�τε�η δυνατή επιλογή σε ένα π�όβλημα στο οποίο δεν είναι ξεκάθα�η η λ�ση, με το μικ�ότε�ο δυνατό �ίσκο.

   Αλλά είναι εφα�μόσιμη μόνο για τέτοια π�οβλήματα, ασαφή και συγκεχυμένα όπως η κλιματική αλλαγή όπου δεν είναι ξεκάθα�ο το τι επιλογή π�έπει να ακολουθήσεις.

4. Harris (3 comments) November 15th, 2007 at 11:03 am

   Ο Ï„Ï�πος είναι σίγουÏ�α δάσκαλος ή καθηγητής ή κάτι τέτοιο και σίγουÏ�α έχει διαβάσει ΘεωÏ�ία Παιγνίων (Game Theory). Αυτό που πεÏ�ιγÏ�άφει λέγεται στα Μαθηματικά 2-player zero-sum non-iterative game. ΕφαÏ�μόστηκε ήδη από την εποχή του ΨυχÏ�οÏ� Πολέμου από τους δÏ�ο “μεγάλους” και χÏ�ησιμοποιείται ως βασικότατο εÏ�γαλείο από τους στÏ�ατιωτικοÏ�Ï‚ και τους οικονομολόγους.

   Αυτό που πε�ιγ�άφει μπο�εί να φαίνεται πολ� απλοϊκό, αλλά στην π�αγματικότητα δεν είναι, αν σκεφτεί κανείς ότι με τον ίδιο τ�όπο μπο�εί να βάλει σε στήλες και γ�αμμές όλες τις πιθανότητες, όπως π.χ. τις ενδιάμεσες επιλογές που έχουμε μεταξ� του να μην κάνουμε τίποτα για την μόλυνση της ατμόσφαι�ας και του να ζο�με κλεισμένοι μέσα σε μια γυάλα. Δεν έχει σημασία πόσες επιλογές έχουμε, σημασία έχει ότι εφόσον το (πιθανό) κόστος του worst-case-scenario είναι καταδικαστικό, είμαστε αναγκασμένοι ως λογικά (rational) σκεπτόμενοι άνθ�ωποι να επιλέξουμε την δ�άση που αποκλείει αυτή την πιθανότητα.

   Η παÏ�απάνω συλλογιστική για τέτοια “παιχνίδια” στα Μαθηματικά λέγεται minimax και λέει ότι κάθε λογικός “παίκτης” Ï€Ï�ώτα εξασφαλίζει ότι θα ελαχιστοποιήσει την πιθανή του ζημιά, Ï€Ï�ιν κάνει οτιδήποτε άλλο. Το επιχείÏ�ημα δεν είναι αν και πόσο πιθανό είναι να γίνει το χειÏ�ότεÏ�ο, είναι ότι ως λογικοί άνθÏ�ωποι θα έπÏ�επε να το αποκλείσουμε ως ενδεχόμενο γιατί το κόστος του να συμβεί είναι υπεÏ�βολικά μεγάλο για να το αγνοήσουμε. Όποιος αμφιβάλλει για αυτό, ας σκεφτεί γιατί κλειδώνει το αυτοκίνητό του όταν φεÏ�γει, ακόμα και αν δεν τον έχουν κλέψει ποτέ.

5. Alex (3 comments) November 15th, 2007 at 12:40 pm

   Πολ� ενδιαφέ�οντα comments!

6. Vagelis (45 comments) November 15th, 2007 at 2:36 pm

   +1 για τον Harris, αÏ�χικά είπε να μην το αναλÏ�σω τόσο, αλλά αν το πάμε down to the point, εκεί είναι το νόημα, εκεί και στο αν θα καταÏ�τιστεί σοβαÏ�ά ο πίνακας, ο δικός του είναι έτσι και έτσι…

7. H ellikh fush prin kai meta thn katastrofh (3 comments) November 22nd, 2007 at 10:46 am

   ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟ� «ΜΑΣ» ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ Όλοι όσοι ασχολο�μαστε με την εικόνα πα�ακολουθήσαμε από κοντά την καταστ�οφή σε οικολογικό, ανθ�ώπινο, οικονομικό, πολιτιστικό επίπεδο. Την πα�ακολουθήσαμε αλλιώτικα από άλλες φο�ές γιατί συνέβη στο σπίτι μας, στα μέ�η που γνω�ίζαμε, εκεί που μεγαλώσαμε… Είναι σημαντικό να μην ξεχάσουμε μπαίνοντας στην καθημε�ινότητά μας αυτό που έγινε φέτος το καλοκαί�ι. Για να το εμποδίσουμε να επαναληφθεί όσο πε�νάει από το χέ�ι μας.

   Η ΙΔΕΑ
   Η πα�αγωγή μιας διαδ�αστικής ομαδικής έκθεσης φωτογ�αφίας. Οι επισκέπτες θα μπο�ο�ν να γ�άφουν τη γνώμη τους, τις σκέψεις τους, τα συναισθήματά τους γ��ω από τις φωτογ�αφίες. Η κάθε φωτογ�αφία δεν θα φέ�ει το όνομα του δημιου�γο� της, τα ονόματα των φωτογ�άφων θα αναγ�αφο�ν συγκεντ�ωτικά. ΤΟ

   ΘΕΜΑ
   Η ελληνική φ�ση, π�ιν και μετά την καταστ�οφή.

   ΠΕΡΙΕΧΟΜΕ�Ο
   Στην έκθεση μπο�εί κανείς να φέ�ει φωτογ�αφίες (�επο�τάζ ή και τοπίου) από τις πυ�καγιές, από καμένα τοπία, από τα δάση όπως ήταν π�ιν την καταστ�οφή αλλά και φωτογ�αφίες αναμνηστικές που δείχνουν πως κάθε ένας από τους φωτογ�άφους έζησε τα μέ�η αυτά σε π�οσωπικό χ�όνο, σε ένα πικνικ, σε μια εκδ�ομή ή φτιάχνοντας τον π�ώτο του χιονάνθ�ωπο στη Πά�νηθα. Οτιδήποτε θέλετε, α�κεί οι φωτογ�αφίες να αφο�ο�ν τα μέ�η που κάηκαν το καλοκαί�ι.

   ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ
   Η συμμετοχή είναι εθελοντική. Ο κάθε φωτογ�άφος επιλέγει τις φωτογ�αφίες του.

   ΥΛΙΚΟ ΕΚΤΥΠΩΣΗΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩ�
   Χα�τί αφίσας ή φωτοτυπίας. Οποιοδήποτε άλλο υλικό είναι δεκτό με δική σας ευθ�νη μιάς και οι φωτογ�αφίες μπο�εί να καταστ�αφο�ν από τις πα�εμβάσεις των θεατών. Ο κάθε φωτογ�άφος επιβα��νεται το κόστος της εκτ�πωσης και τη φ�οντίδα για τη μεταφο�ά και τοποθέτησή τους. Α�ιθμός φωτογ�αφιών από 1 έως 5. Μέγεθος ελε�θε�ο.

   ΕΚΘΕΣΙΑΚΟΣ ΧΩΡΟΣ
   Η έκθεση θα στεγαστεί στη Δημοτική Αγο�ά της Κυψέλης Φωκίωνος �έγ�η 42, από 10 μέχ�ι 17 Δεκεμβ�ίου 2007. (φωτογ�αφίες χώ�ου διαθέσιμες στα mail επικοινωνίας).

   ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ
   Ο κάθε φωτογ�άφος θα φέ�ει και θα τοποθετήσει ο ίδιος τις φωτογ�αφίες του, τη Δευτέ�α 10 και Τ�ίτη 11 Δεκεμβ�ίου από 07:00 μέχ�ι 20:00.
   (σημ. επιθυμώντας και έχοντας σχεδόν εξασφαλίσει τηλεοπτική κάλυψη της ανά�τησης των έ�γων, είναι σημαντικό να υπά�χει πα�ουσία όσο το δυνατόν πε�ισσότε�ων συμμετεχόντων νω�ίς το π�ωί, για να κοινοποιηθεί η π�οσπάθεια μέσω π�ωινών ενημε�ωτικών εκπομπών, του είδους «Π�ώτη Γ�αμμής �ΕΤ)
   Π�οσοχή!!! Δεν θα υπά�ξουν άλλες ημέ�ες για την τοποθέτηση των έ�γων.

   ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ
   Κατά τη διά�κεια της έκθεσης θα ο�γανωθο�ν συζητήσεις για τις πυ�καγιές, τα δάση και το πε�ιβάλλον, με τη συμμετοχή πε�ιβαλλοντολόγων και πολιτών. Για οποιαδήποτε διευκ�ίνηση πα�ακαλώ επικοινωνήστε με τα πα�ακάτω emails:
   Στεφανία Μιζά�α: mizar@otenet.gr
   Αθηνά Καζολέα:akazolea@yahoo.co.uk

   Ομάδα Διο�γάνωσης Αθηνά Καζολέα �ικάνδ�η Κουκουλιώτη Μα�ιλένα Σταφυλίδου Λουίζα Γκουλιαμάκη Στεφανία Μιζά�α

8. H ellikh fush prin kai meta thn katastrofh (3 comments) November 22nd, 2007 at 11:08 am

   ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟ� «ΜΑΣ» ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ Όλοι όσοι ασχολο�μαστε με την εικόνα πα�ακολουθήσαμε από κοντά την καταστ�οφή σε οικολογικό, ανθ�ώπινο, οικονομικό, πολιτιστικό επίπεδο. Την πα�ακολουθήσαμε αλλιώτικα από άλλες φο�ές γιατί συνέβη στο σπίτι μας, στα μέ�η που γνω�ίζαμε, εκεί που μεγαλώσαμε… Είναι σημαντικό να μην ξεχάσουμε μπαίνοντας στην καθημε�ινότητά μας αυτό που έγινε φέτος το καλοκαί�ι. Για να το εμποδίσουμε να επαναληφθεί όσο πε�νάει από το χέ�ι μας.

   Η ΙΔΕΑ
   Η πα�αγωγή μιας διαδ�αστικής ομαδικής έκθεσης φωτογ�αφίας. Οι επισκέπτες θα μπο�ο�ν να γ�άφουν τη γνώμη τους, τις σκέψεις τους, τα συναισθήματά τους γ��ω από τις φωτογ�αφίες. Η κάθε φωτογ�αφία δεν θα φέ�ει το όνομα του δημιου�γο� της, τα ονόματα των φωτογ�άφων θα αναγ�αφο�ν συγκεντ�ωτικά. ΤΟ

   ΘΕΜΑ
   Η ελληνική φ�ση, π�ιν και μετά την καταστ�οφή.

   ΠΕΡΙΕΧΟΜΕ�Ο
   Στην έκθεση μπο�εί κανείς να φέ�ει φωτογ�αφίες (�επο�τάζ ή και τοπίου) από τις πυ�καγιές, από καμένα τοπία, από τα δάση όπως ήταν π�ιν την καταστ�οφή αλλά και φωτογ�αφίες αναμνηστικές που δείχνουν πως κάθε ένας από τους φωτογ�άφους έζησε τα μέ�η αυτά σε π�οσωπικό χ�όνο, σε ένα πικνικ, σε μια εκδ�ομή ή φτιάχνοντας τον π�ώτο του χιονάνθ�ωπο στη Πά�νηθα. Οτιδήποτε θέλετε, α�κεί οι φωτογ�αφίες να αφο�ο�ν τα μέ�η που κάηκαν το καλοκαί�ι.

   ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ
   Η συμμετοχή είναι εθελοντική. Ο κάθε φωτογ�άφος επιλέγει τις φωτογ�αφίες του.

   ΥΛΙΚΟ ΕΚΤΥΠΩΣΗΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩ�
   Χα�τί αφίσας ή φωτοτυπίας. Οποιοδήποτε άλλο υλικό είναι δεκτό με δική σας ευθ�νη μιάς και οι φωτογ�αφίες μπο�εί να καταστ�αφο�ν από τις πα�εμβάσεις των θεατών. Ο κάθε φωτογ�άφος επιβα��νεται το κόστος της εκτ�πωσης και τη φ�οντίδα για τη μεταφο�ά και τοποθέτησή τους. Α�ιθμός φωτογ�αφιών από 1 έως 5. Μέγεθος ελε�θε�ο.

   ΕΚΘΕΣΙΑΚΟΣ ΧΩΡΟΣ
   Η έκθεση θα στεγαστεί στη Δημοτική Αγο�ά της Κυψέλης Φωκίωνος �έγ�η 42, από 10 μέχ�ι 17 Δεκεμβ�ίου 2007. (φωτογ�αφίες χώ�ου διαθέσιμες στα mail επικοινωνίας).

   ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ
   Ο κάθε φωτογ�άφος θα φέ�ει και θα τοποθετήσει ο ίδιος τις φωτογ�αφίες του, τη Δευτέ�α 10 και Τ�ίτη 11 Δεκεμβ�ίου από 07:00 μέχ�ι 20:00.
   (σημ. επιθυμώντας και έχοντας σχεδόν εξασφαλίσει τηλεοπτική κάλυψη της ανά�τησης των έ�γων, είναι σημαντικό να υπά�χει πα�ουσία όσο το δυνατόν πε�ισσότε�ων συμμετεχόντων νω�ίς το π�ωί, για να κοινοποιηθεί η π�οσπάθεια μέσω π�ωινών ενημε�ωτικών εκπομπών, του είδους «Π�ώτη Γ�αμμής �ΕΤ)
   Π�οσοχή!!! Δεν θα υπά�ξουν άλλες ημέ�ες για την τοποθέτηση των έ�γων.

   ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ
   Κατά τη διά�κεια της έκθεσης θα ο�γανωθο�ν συζητήσεις για τις πυ�καγιές, τα δάση και το πε�ιβάλλον, με τη συμμετοχή πε�ιβαλλοντολόγων και πολιτών. Για οποιαδήποτε διευκ�ίνηση πα�ακαλώ επικοινωνήστε με τα πα�ακάτω emails: Στεφανία Μιζά�α: mizar@otenet.gr
   Αθηνά Καζολέα: akazolea@yahoo.co.uk

   Ομάδα Διο�γάνωσης Αθηνά Καζολέα �ικάνδ�η Κουκουλιώτη Μα�ιλένα Σταφυλίδου Λουίζα Γκουλιαμάκη Στεφανία Μιζά�α